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StilmixRyu82 - 2006-03-30 10:09:15 Uhr
Hallo, nachdem ich in nem anderen Thread schon wieder abgeschweift bin, hab ich mir gedacht einfach mal einen eigenen Thread zu eröffnen. Und zwar geht es darum ob man sich mit den Standartvorlagen zufrieden gibt oder doch eher Customwork möchte. Bzw. ob man verschiedene Stile miteinander mixt. Dies kam deshalb auf, weil es eben sehr viele mit oldschool und newschool Motiven gibt, und man immer wieder die gleichen Motive sieht. Teilweise an anderen Stellen und mit anderen Farben aber doch immer wieder gleich...z.b. die ganzen rockabellas die man jetzt auf der Straße sieht. Am Anfang noch ein Hingucker, aber in der zwischenzeit Normal...genauso wie die ganzen Emo-Leute und so weiter...
Also was haltet Ihr von Stilmix, Customs, und Standard?
Um die Diskussion gleich mal zu starten, erzähl ich jetzt mal, dass ich versuche traditionelle japanische Tattoo-Motive mit neumodischen Mangamotiven zu verbinden. Also zum Beispiel will ich eine Manga-Geisha mit trad. Hintergrund verbinden und so weiter...um das trad. einfach ein bisschen aufzulockern und zu verjüngen...
Re: StilmixRomana - 2006-03-30 10:18:06 Uhr
Wie ich am anderen abschweifenden Forum schon gesagt habe: mix it baby *gg* Ich war anfangs auch skeptisch, was das angeht, um ehrlich zu sein. Ich hab aber viel positiven Zuspruch von anderen bekommen und bin jetzt wesentlich selbstbewusster was das angeht.
Ich denke, jeder soll das mixen, was er will! Wie es dann aussieht, ist zwar eine andere Frage, aber Hauptsache ist doch, dass es dir selbst gefällt. Ist doch gut, wenn du mal was nicht "standard-mäßiges" hast bzw. mal an einer ungewöhnlichen Stelle. Es gibt Dinge, die ich nie mixen würde, aber wie gesagt, jedem das seine. Traditionelle Motive ein bissl aufzupeppen, ist doch in Ordnung.
Ich war früher auch ein "Motiv-Klauer" bzw. habe Vorlagen nur geringfügig geändert. Heute mach ich das anders... Ich lass mir was neues entwerfen, versuche mich selbst beim zeichnen und verändere ne Vorlage komplett. Nix gegen Vorlagen aber die Gefahr, dass es andere Leute auch haben, ist schon verdammt groß. Und das Tat soll ja ne Bedeutung haben. Wenn ich dann noch zehn Leute sehen, die genau dasselbe habe... Nein danke!
Wie gesagt, wichtig ist dass es DIR gefällt. Was der Rest sich denkt, kann dir egal sein. Wenn du es für gut befindest und damit leben kannst, dann lass es machen! Egal ob es nun den Standards entspricht oder nicht.
Re: Stilmixsportytorsten - 2006-03-30 10:38:43 Uhr
Moin!
Richtiger Ansatzpunkt!
Hatte sows auch schon im Hinterkopf....
Bei mir gehts jetzt erstmal klassisch mit Lotusblüten weiter, die Grundrichtungen werden aber sowohl arabische Elemente sowie asiatische enthalten.
Oft werden diese ja in eine Schublade gesteckt, aber es gibt doch diverse stilistische Unterschiede.
An die (wie nennt sich das gleich noch?) Seiten-/Rippengegend oder unterer Rücken wird es eine kleine (Meer-)Jungfrau geben, welche von arabischen Elementen umrahmt wird. Jaja, Stilbruch und bla gibt es doch garnicht, hätts nie gegeben und wirds auch nie geben...weiss ich! is mich aber egal! *ätsch*
Oldschool hingegen kann ich mir nun garnicht in diesem Mix vorstellen, wobei durchaus kräftige Outlines nicht nur Old-School-zuzuordnen ist, aber wers mit anderen dingen kombinieren will (Schatteneffekte / tribales oder was auch immer) bitte, eigentlich sind dem tattoowieren bis auf die körperproportionen ja so gut wie keine grenzen gesetzt.
übrigens sehr geil: in der aktuellen tm unter dem thema tattooklau dieses schwarze dreieck oben rechts ander schulter mit dem schriftzug, colles ding. absolut keinem stil zuzuordnen und einmalig!
Greetz
Sporty
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 10:42:07 Uhr
meine rede...klar würd ich auch net alles mixen...aber ich denke, dass mein versuch vielleicht auch ein rütteln in der szene darstellen könnte und diese heiligkeit des trad. motivs durchbrochen wird...ich finde die meisten trad. sachen einfach zu dunkel und den mangastil zu grell, aber wenn man beides mixt, kommt es auf den farbton den ich an mir bevorzuge...also eher hellere sachen. bin kein so krasser kontrastmensch...und ausserdem freu ich mich auch customs an anderen zu sehen...ich zeichne auch vieles selbst oder verändere es nach meinen wünschen...und am schluß kann man das ganze dann immer noch vom inker verbessern lassen *g*...und in der zwischenzeit gibt es eh kaum noch stellen die man noch nicht mit tats gesehen hat...
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 10:48:23 Uhr
das stimmt, grenzen gibt es fast keine...gut, die endlichkeit der haut...aber oldschool/newschool mit tribals könnt ich mir auch gut vorstellen...
Re: StilmixRomana - 2006-03-30 11:01:54 Uhr
darf ich vorstellen: ryu82, der pionier der tattooszene *gg*
ich sage wenn du das traditionelle bild ein bisschen "pimpen" willst, spricht nix dagegen. es gibt ja leute, die einfach alles mischen. das würd ich nie machen, weil es gibt sachen, die sehen zusammen einfach nicht gut aus, aber nun gut. bei dem was du beschreibst müsste man vorher vielleicht auch mal ne skizze sehen, um das besser beurteilen zu können. ich kann es mir nämlich nur ungefähr vorstellen. aber so wie ich dich kenne, "verschwendest" du eh wieder viel zeit mit der planung und umsetzung, dh ich hab keine zweifel dass das nachher nicht gut aussehen könnte
Re: Stilmixrobbsi78 - 2006-03-30 11:11:04 Uhr
Wenn es gut aussieht warum den nicht ??
So lange das ganze hand und fuss hat und miteinander "verschmelzen" tut spricht nix gegen. Und wenn dem nicht so ist, muss ich ja nicht damit rumlaufen und kann mich drüber ämüsieren :-)
Aber ich denke ein guter inker macht einen kunden schon darauf aufmerksam falls da was nicht so harmonieren sollte.
Re: Stilmixsportytorsten - 2006-03-30 11:14:20 Uhr
das mit der manga-queen vor kirschblüten und wasserhintergrund kann ich mir ganz gut vorstellen...sieht bestimmt prima aus, wobei man aufpassen muss, das der doch recht scharf gezeichnete manga-style sich nicht zu sehr abhebt von den eher weichen classic-hintergünden..wenn mans aber zusammenstrickt kannwas richtig geiles dabei herauskommen.
stell doch mal ne probezeichnung online oder so, dann hätte man ne vorstellung.
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 11:14:29 Uhr
danke, danke...aber das hat schon jemand vor mir getan...aber warum nicht...müssen immer inker die pioniere sein??? "free your mind"...*gg*
man gehe auf mein profil, kategorie galerie und nehme bil 2 und 5 von oben...dann ersetzt man das girl aus 5 mit girl von 2 und voila, schon hat man ne grobe richtung, von dem was ich meine...oder aber man schaut sich nur bild 5 an...
bunt und hell *gg*...
Re: Stilmixsportytorsten - 2006-03-30 11:16:21 Uhr
oldschool plus schatten und tribals hab i neulich mal gesehen, war ne ganz geile kombination mit den oldschool schiff in farbe plus grau/schwarz die erweiterung...da strahlte es von der mitte bis nach aussen :-)
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 11:17:11 Uhr
das stimmt...ein guter inker kennt sich aus und berät einen auch richtig...vor allem kann er in den meisten fällen immer noch was geniales aus den vorlagen die man ihm gibt was rausholen...rfeu mich schon darauf, was mein inker aus meiner vorlage noch herausholen wird *gg*...
Re: Stilmixsportytorsten - 2006-03-30 11:19:15 Uhr
ich habe auch immer "grütze" abgegeben und was ein guter zeichner und tattoowierer da rausholt ist schon wahnsinn....würde auch vorschlagen einfach die ideen sammeln, evtl. vorzeichnungen machen und sich dann genug zeit mit dem tattoowierer nehmen und das gesamte werk überarbeiten!
Re: StilmixRomana - 2006-03-30 11:20:16 Uhr
na eben nicht! man muss ja kein inker sein, um ne geniale idee zu haben oder pionier zu sein.
also ich hab mir jetzt nochmal die gallerie angesehen und muss sagen, dass das gar nicht mal so schlecht aussieht. jetzt wo man ein bild vor augen hat, kann man das auch gleich viel besser beurteilen. also der mix geht auf jeden fall und lässt sich sicher auch gut umsetzen. sag ich jetzt mal
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 11:32:01 Uhr
meine rede...weil in dem stil will ich versuchen gut und böse auf meine oberarme zu bringen...so ne art manga engel auf der einen und mangateufel auf der anderen seite...und des ganze dann eben mit jap. hintergrund, dass es auch zum rest passt...wie irgendwann mal der rücken, der vielleicht auch so ein mixup erhällt...verdammt, da komm ich schon wieder ins schwärmen *g*...aber dazu muss ich erstmal ne passende figur/charakter finden...und vor allem geld anhäufen *g*...
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 11:36:07 Uhr
das stimmt, da deutet man nur an wie die formen sein sollen und die proportionen und eh man sich versieht kriegt man was vorgelegt, wo man sagt, jupp, so ungefähr...als ich neulich bei meinem inker war und ich ihm nen groben entwurf gezeigt hat, hat er gleich gesagt, dass wasser und wind in einem motiv gar net zusammengehören (siehe bild 4 galerie). wobei ich des au nur geklaut hab (danke google)...aber genau das motiv hab ich in der neuen tm als gestochenes motiv gesehen...
Re: StilmixRomana - 2006-03-30 11:37:00 Uhr
das problem mit geld-anhäufen kenn ich auch *gg* ich spar schon jetzt für die wiener convention dieses jahr, weil da wirds rundgehen *ggg*
wenn du eh japanische elemente einbaust, wird es auch kein problem sein. dann passt es ohnehin zu den anderen sachen, die du hast. du legst es ohnehin so an, dass es nicht gar so bunt gemixt ist. denk ich jetzt mal *gg* du wirst auch sicher noch stunden damit verbringen, daran rumzuzeichnen und danach wird es sicher perfekt aussehen!
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 11:54:53 Uhr
so wie ich mich kenne schon...stunden, tage, monate...und immer wieder denken; soll ich soll ich nicht? ist es wirklich das was ich will? aber das wird schon alles werden...und ich hoffe, dass es dann aufhört mit den copy cats, weil das würd mich anschiffen...da verbringst du massig zeit damit, dir was auszudenken und das ganze zu perfektionieren und bei der nächstbesten gelegenheit kommt einer und klaut dein motiv...am besten noch 1:1 und behauptet dann noch dass er das original hat *pfui* ich lass mien tat signieren...*g*
Re: StilmixRomana - 2006-03-30 12:02:16 Uhr
ist ja ok wenn du das ordentlich planst und viel zeit damit verbringst. ich hab schlichtweg die geduld nicht. ich überlege schon, aber ich bin da schon sehr spontan teilweise.
mit deinen flashs und so musst aufpassen... sonst kommt echt noch einer daher und klaut es dir. das wär unter aller sau! ich hab wenigstens nie eines komplett... was es auch nicht besser macht, aber da war ich halt noch jünger. ich gestehe!!
Re: Stilmixsportytorsten - 2006-03-30 12:04:25 Uhr
auch wenns nicht zusammengehört: who cares?
macht mans für sich oder für traditionsforscher?
könnte mir auch gut einen japanischen krieger vorstellen, welcher am see den gener erlegt hat und wo das wassser durch wind wellig wurde....fänd i garnet schlescht!
premisse: kreativität und eigener geschmack geht vor tradition!
Re: Stilmixnecronomicon24 - 2006-03-30 12:16:45 Uhr
ist ne geile idee, mir schwebt auch sowas für meinen zweiten arm vor.
nur möchte ich ausserirdische pin ups mit jap hintergrund. mal schaun was mir da mein peckermeister schönes macht. ach ja, schön euch alle wieder hier zu sehen. hab die ganze woche überhaupt nicht gewusst was ich mit meiner mittagspause anstellen soll.! lg necro
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 12:18:49 Uhr
die flashs (meine eigenen) in meiner galerie kann ruhig einer klauen...die sind ja au deswegen drin...die würd ich mir selbst net inken lassen...99% davon net...würd mich sogar freuen des ein oder andere auf nem körper zu sehen...aber wenn jetzt einer mein tattoo sieht, und des kopiert und für das original ausgibt, dann gibbet ärger...deshalb ne signatur, sowie die großen jap. meister der tattookunst immer ihren namen mit inken...
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 12:20:13 Uhr
richtig...ausserdem gibt des dem ganzen einen cosmopolitischen einfluss...ist es nicht das was wir wollen...globalisierung...auch auf der haut...
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 12:21:53 Uhr
kommt bestimmt auch cool...wieso nur mittagspause...endlich hat meine daseinsberechtigung im geschäft wieder einen sinn *g*...
Re: StilmixTropentoni - 2006-03-30 12:25:02 Uhr
Tach.
Also ich versuch möglichst einen Mix aus Vorlagen sowie Selbstentwurf. Was das mixen der Stilrichtungen angeht denke ich, es kommt darauf an was mann mixt. Also nen Chinesischer Drache und nen paar Billiardkugeln mit Skatkarten drumrum, darunter noch nen Christbaum, würden wahrscheinlich ziemlich bekloppt aussehen. Nen Bisschen (nachvollziebaren) Geschmack, sollte die Sache schon aufweisen.
Aber grundsätzlich bin ich der Meinung: "Leben und leben lassen!"
Ich versuche eigentlich bei Tattoos, immer mehr die Arbeit bzW. die Leistung des Inkers zu beurteilen, als mich über den Stil auszulassen. Jeder hat halt nen anderen Geschmack.
Meine persönliche Meinung zum Mixen, an meinem persönlichen Kadaver, geht aber doch mehr in eine Richtung. Meinen ersten Unfall bereue ich schon, weil ich ihn in mein gewünschtes Gesamtwerk, schlecht ( aber dank meines Inkers nicht unmöglich ) integrieren kann. Die übliche Sache. Das Eine und dann is Schluss. Ja Pustekuchen. Jetzt will ich noch viel mehr und stehe da mit der Mixerei.
Gruss Tropentoni
Re: Stilmixsportytorsten - 2006-03-30 12:25:43 Uhr
ihhhh globalisierung....schnade über dein haupt *lol* :-)
wie kommt man denn auf die dumm -dreiste idee tattoos könnten was zur völkerverständigung beitragen? also wirklich, ich bitte sie!
*lol*
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 13:09:36 Uhr
ja warum denn nicht...siehe mitglieder bei wildcat...*gg*
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 14:27:30 Uhr
das mit dem drache und den billiardkugeln ist echt gewagt...aber da würde mir dennoch ne idee zur umsetzung kommen inkl. hintergrund...verdammt, wer bringt mir das zeichnen bei...*g* kreativ bin ich ja...ich kann's nur net aufs papier bringen *seufz* und die karten könnt man auch noch unterbringen...verdammt...
hergott im himmel, lass es zeichenfähigkeit übernacht regnen...
Re: StilmixRomana - 2006-03-30 14:34:02 Uhr
und vor allem noch der christbaum dazu *gg* aber er hat ja eh geschrieben dass das ziemlich bekloppt aussehen würde.. wo ich ihm recht geben muss. aber du würdest offenbar trotzdem was finden, um das zu kombinieren *ggg* respekt!
ja, das wär schön wenn das so einfach gehen würde.. dann hätt ich vielleicht auch mehr kreative eingebungen, was mein steißbeinprojekt angeht... das ist zwar oldschool, soll auch so bleiben, aber nicht gar so oldschool.. ich weiß nur nicht recht, was ich noch dazu geben könnte??? grübel grübel
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 14:48:13 Uhr
sch...hab den christbaum vergessen...naja, einzelne zweigen tun's auch *ggg*.
liegt wohl daran, dass ich mir immer alles bildlich vorstelle...aber ich bin mir sicher dass du und deine moni schon noch das richtige finden werdet für dein steißtattoo *g*...bzw, die verwirklichung deines neuen rückens...
wie schon gesagt, im kopf hab ich's...nur net in den händen...
Re: StilmixRomana - 2006-03-30 14:55:19 Uhr
genau, das bringst du auch noch irgendwie unter *ggg*
mir gehts genauso.. ich hab auch immer ideen bzw. schwirren mir gedanken im kopf herum aber ich bin nie fähig, dass auch zu papier zu bringen.. ich versuch dann immer der moni das irgendwie näher zu bringen *ggg* was manchmal sogar klappt! danke für dein vertrauen *gg* nächste woche werden wir sehen, ob du recht behälst!
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 15:00:26 Uhr
na dann wünsch ich dir viel glück...aber bis jetzt hat sie ja auch sehr gute arbeit geleistet...bei mir ist's beim luke seinem mitarbeiter auch so gegangen, hab ihm die vorlage gezeigt und er hat gleich verstanden worauf ich hinauswollte...dass war total genial...will endlich zu pötte kommen...werd so langsam echt wuschig...jetzt wo es so langsam sommer wird...
Re: StilmixRomana - 2006-03-30 15:02:58 Uhr
danke! ja das ist richtig, ich bin auch vollends zufrieden mit ihrer arbeit. und das rücken kraut und rüben ist, habe ich nur mir selbst zu verdanken... na ja was solls...
ist total wichtig dass der inker versteht was du meinst bzw. in der lage ist auch ideen einzubringen und so. manche machen sich ja nicht mal die geringste mühe... ist schon toll wenn die chemie so gut klappt
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 15:18:57 Uhr
find ich auch...wenn der inker meine ideen net umsetzen könnte, dann würd ich mir eben nen anderen suchen...genauso wie die chemie...wenn's passt, dann is gut, wenn net liegt es bei dir...ob ja oder nein...würd das in kauf nehmen, wenn er trotzdem meine ideen umsetzen kann und super arbeitet...
Re: StilmixRomana - 2006-03-30 15:28:03 Uhr
also ich hab ja das glück dass bei moni chemie und talent stimmt. ich hab mir allerdings schon mal von wem anderes was stechen lassen, zudem ich vermutlich nicht mehr so schnell gehen werde. das studio ist zwar von der arbeit her einwandfrei und alles, aber der typ ist sowas von arrogant und selbstverliebt... er fragte mich wie lange ich für meinen rücken gebraucht habe und hat dann gemeint er hätte mir das viel schneller machen können... ja ja bla bla. also da hat die sympathie nicht ganz so gepasst... ich weiß nicht ob ich mir von einem weltklasseinker, der aber leider ein arsch ist, was machen lassen könnte... kommt echt drauf an, wie sehr ich das von ihm haben will *gg* denk ich mal
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 15:35:48 Uhr
in gewisser weise stimmt das schon...aber mit den meisten kann man denke ich schon auskommen...man kann ja immer vorher erstmal reden...und das ist das angenehme, dass man sich in das studio setzt sich die mappen durchsieht, wenn möglich ein kleines pläuschchen hält und bei guter kommunikation wieder kommt und sich inken läßt oder ob man eben ein anderes studio besucht. ich mach das jetzt auch immer so...wobei ich net mal reingefallen bin bei der "entjungferung"...
Re: StilmixRomana - 2006-03-30 15:39:47 Uhr
das ist eh auch meine meinung nur bei dem einen mal hab ich mich zu sehr blenden lassen von erzählungen anderer - ok ich gebs zu kann auch sein dass meine Motivation dorthin zu gehen, darin lag, dass mein damaliger Schwarm gesagt hat, das sei das beste Studio in Wien *ggggggggggg* - wie auch immer, da bin ich halt mal eingefahren. das tat aber sieht super aus!
wie du schon sagst, man sollte sich vorher schon unterhalten und sehen ob die chemie stimmt. ich hab damals angerufen, dem knapp erzählt was ich will und bin einfach hin... das war mein fehler, bin eh selbst schuld. na gut solang das tat gut geworden ist, bin ich eh noch gut davon gekommen.. und gefressen hat er mich auch nicht *gg* also wars eh nicht ganz soooo arg
Re: Stilmixweltraumjuttze - 2006-03-30 16:40:17 Uhr
Meine Güte! Kaum ist alles hier wieder am Rennen, da verbringt ihr den ganzen Tag vor'm Rechner... was macht ihr alle beruflich, dass ihr bis halb vier nachmittags SO VIEL schreiben könnt??? *lach* Na schön, ich hab Überstunden gemacht, und zum Ausgleich sitz ich hier jetzt bestimmt alleine...
...back to Topic: Angefangen hab ich vor fast 13 Jahren auch mit Motiven aus der Standardvorlage, davon ist aber heute nicht mehr viel über. Die Entwicklung ging dann weiter über das Vorlagen-Zusammen-Stricken, "ich hätt gern DEN Alien, aber mit dem Schweif von DIESEM hier..." bzw. wir nehmen drei an sich unauffällige kleine Motive und verbinden sie zu einem großen, das dann ins Auge sticht... (Besagter Alien erhält zur Zeit übrigens den entsprechenden Hintergrund im Giger-Stil, damit er nicht so verloren auf meinem Rücken hockt UND damit das Relief in Form einer mies gestochenen Eidechse zwischen meinen Schultern verschwindet.)
Tjaa. Über die biomechanisch/düster gemischte Welt meines Oberkörpers muss eines Tages mal irgendwas einen wirklich komplizierten Spagat zu den Beinmotiven machen, da habe ich nämlich Zeichnungen von Terry Pratchett's Scheibenwelt, genauer gesagt, dem Gevatter Tod, verewigt, und der kommt doch eher comic-alike rüber. Mal schauen, wie sich das irgendwann verbindet. Einer bestimmten Stilrichtung habe ich mich nie verschrieben, allerdings fehlt in meiner Sammlung noch eine sitzende Antilope (beruht auf einem vermutlich fehlerhaft übersetzten afrikanischen Sprichwort: Wo eine Antilope sitzt, da sitzt das Glück!), und mit dem Thema Pratchett bin ich auch noch lange nicht durch...
ach, ich hab noch soo viel Platz zu vergeben... *seufz*
Ich geb's ja zu: wenn ich fertig bin, bin ich wahrscheinlich auch VOLL. *gg*
Keep on rockin'!
Greetz, die Juttze
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 16:56:46 Uhr
im geschäft hab ich die meiste zeit zum schreiben *ggg*
naja, wie schon gesagt, kann man fast alles verbinden und bei dir geht das bestimmt auch...*g*
Re: Stilmixweltraumjuttze - 2006-03-30 17:12:11 Uhr
Jepp, am besten auch etwas bunt gehalten und nicht zu klein... ich hab gerade festgestellt, dass die wirksamste Waffe gegen Alterungserscheinungen des Bindegewebes bunte großflächige Tattoos sind... weil man sich dann nicht mehr so konturscharf von seiner Umwelt abhebt - es sei denn natürlich, die Umwelt wäre monochrom... *freu*
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-30 20:25:48 Uhr
das stimmt...farbe überdeckt falten...na dann mal viele bunte tats...
Re: StilmixRyu82 - 2006-03-31 10:10:10 Uhr
das mit dem anrufen hat der mitarbeiter vom luke gleich abgelehnt...als ich gesagt habe dass ich noch ein paar sachen krieg die ich da reinzeichne und dann mich dann wieder melde hat er gleich gesagt ich soll vorbeikommen und nicht anrufen, weil das am telefon nicht immer klappt...fand ich auch gut, dass der gleich so ehrlich war, ist auch selten...und was sind schon 50km??? ausserdem kannst das gleich mit dem abendlichen partymachen verbinden und dann issses au wieder net so schlimm...*sichaufdiespritpreiseindeutschlandbezieh*
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