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Wildcat Community
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Wahlen 2002wildcat-cd - 2002-09-23 10:41:27 Uhr
Stoiber ist abgesägt!
Schröder bleibt ...
So! Jetzt diskutiert mal drauf los ... ;-))
Re: Wahlen 2002Graziella - 2002-09-23 11:36:05 Uhr
find ich jut so.....was kann der eine erreichen, was der andere nicht auch versucht?? schröder ist mir sympatischer.....greetz graz
Re: Wahlen 2002birsch - 2002-09-23 11:50:42 Uhr
jo, selbst ich als münchnerin kann stoiber nicht als seriösen und kompetenten kanzler anerkennen... ist schon ok so, wie es gelaufen ist. der charismatischste ist in meinen augen der joschi :)
cheers, birsch
Re: Wahlen 2002cassandra - 2002-09-23 13:06:03 Uhr
toll... alles bleibt wie es ist und NIX wird sich ändern schröder bleibt und kann sich wieder zurücklehnen,aber ob stoiber besser gewesen wäre wage ich auch zu bezweifeln...
Re: Wahlen 2002rantamtin - 2002-09-23 14:29:30 Uhr
Ich finds schade das man Parteien und ihre Programme in den Hintergrund stellt und diejenige Partei wählt dessen Representant einen sympatischer erscheint.
ähh.soll nicht heissen das ich den stoiber mag::)
Re: Wahlen 2002Verena - 2002-09-23 16:16:37 Uhr
Ich denke auch,daß in erster Linie das Programm der jeweiligen Partei beachtet werden sollte bevor man überlegt wer wohl symphatischer ist,obwohl auch ich Schröder um einiges netter finde als Stoiber.
Im Grunde genommen kann es ja nur noch bergauf gehen,noch schlimmer geht ja kaum....hoffen wir auf bessere Zeiten....
Re: Wahlen 2002Amnesia - 2002-09-23 16:22:57 Uhr
Ich freu mich das die Grünen so gut zugelegt haben (und das Ströbele in Kreuzberg das Direktmandat geholt hat) und vorallem das die FDP mit ihrem Spasswahlkampf und dem fischen nach Wählerstimmen im brauenem Sumpf ordentlich auf die Nase gefologen ist. Alles an Möllemann festzumachen ist ein wenig einfach.
Re: Qualen 2002DieTrambahnDieZuSpaetKam - 2002-09-23 19:09:29 Uhr
*beinehochleg&longdrinkindiehandnehm*
jo .. is ja nochmal halbwegs erträglich geworden ....
(genau das hat gewiss damals gott -jaja .. wenn es ihn überhaupt gibt *g*- auch gedacht als er die welt geschaffen hatte .... weiss nur nicht ob er auch nen longdrink hatte ...)
oder war´s vielleicht sogar gar nicht mal so schlecht ? ...
wenn die mehrheiten so ausgeglichen sind und es fast schon absehbar ist, dass nicht viel neues in der legislaturperiode kommen wird , weil sich in solchen konstellationen selten "revolutionen" ereignen, dann kann man doch zumindest froh sein, oder ?
kaum bewegung, aber auch nicht mit grossen schritten in den untergang ...
also erstmal 4 jahre kleine geplänkelbrötchen backen und hoffen, dass sich nächstes mal irgendein fähiger mensch in irgendeiner partei tummelt ... nach der chaostheorie sehr wahrscheinlich, da so etwas vielleicht noch nie vorkam .. und irgendwann muss es ja mal ... oder ?
;)
Re: Wahlen 2002black_dragon77 - 2002-09-23 21:35:22 Uhr
naja .... durch dieses Wahlergebnis ist uns der blaue Brief aus Brüssel so gut wie sicher, die Beziehungen zu den USA werden weiter leiden und der Mittelstand wird weiter so gut wie alles in der Hauptsache finanzieren müssen .... wo soll das noch enden???? ich bin gespannt wie schnell es geht, dass die (Kranken)Kassen leer sind und der Nettolohn auf unter 50 % des Brutto sinkt ..... dann ist das Geschrei wieder groß und diejenigen, die jetzt kurzfristig umgeschwenkt sind, weil Möllemann am braunen Rand gefischt hat, werden sich in den A.... beissen, denn das hat die Wahl entschieden und die FDP mindestens 2,5 % wenn nicht mehr gekostet und somit auch gleichzeitig die Mehrheit von Schwarz-Gelb. Möllemann hätte direkt nach seinem ersten Fehltritt (Anti-Semetismus-Streit) gegangen werden müssen, da ein solcher Mann in der Führungsriege einer Partei nichts zu suchen hat (habe ich auch damals schon gesagt, dass der weg muss, da er der Partei nur schadet). Jetzt sind wir so weit wie vorher auch und dürfen zahlen, zahlen, zahlen ......... wo soll das enden? Ich bin von dem gestrigen Wahlausgang sehr enttäuscht und muss mich jobmässig wieder mit nur halbherzigen Reformen im Gesundheitssystem rumschlagen, die mehr schaden als bringen. Die Rot-Grüne Regierung sollte sich mal das Motto 'Ganz oder Garnicht' zu Herzen nehmen und nicht nur halbfertiges Stückwerk als Fertige Projekte vorlegen und umzusetzen Versuchen, sonst wird das wieder nichts.!
mal schauen was draus wird, aber bestimmt noch schlimmer als die letzten vier Jahre! Ich bin wirklich sehr enttäuscht!!!!
Wahlen 2002cocoon - 2002-09-23 21:54:35 Uhr
tja .. manchmal verliert man, und manchmal gewinnen die anderen .. ich find's gut, wie's ausgegangen ist ..
Re: Wahlen 2002Skingay1 - 2002-09-23 22:54:28 Uhr
Ob mich die Pest oder Cholera regiert. Scheißegal !
Re: Wahlen 2002zappmaus - 2002-09-24 10:30:12 Uhr
hallo,
ich sag lieber nicht was ich vom herr Stoiber halte...!Aber ich habe nichts gegen die Bayern!!
Re: Wahlen 2002Electroxa - 2002-09-24 12:44:05 Uhr
hauptsache die kanzler hören auf den amys in den arsch zu kriechen :-)))
Re: Wahlen 2002Frerg - 2002-09-24 15:01:24 Uhr
@ black
nun tu mal nicht so als ob es erst alles in den letzten 4 jahren so schlecht geworden ist.
ich sag nur seehofer und der war bei der cdu und mit dem hat das ganze mit den krankenkassen ja erst angefangen, oder ?????
ich sag mal so, lass denen mal noch 4 jahre und dann kann mann sich erst ein urteil erlauben.
cu
Re: Wahlen 2002DieTrambahnDieZuSpaetKam - 2002-09-24 15:21:29 Uhr
ich hab auch nix gegen stoiber .... zumindest (leider) nix wirksames ...
aber da müssen wir ubns ja erstmal 4 jährchen keine sorgen drum machen ;)
Re: Wahlen 2002black_dragon77 - 2002-09-24 16:36:14 Uhr
naja ... bei seehofer hats angefangen, aber die SPD hat in den letzten vier jahren die Arzneumittelbudgetierung aufgehoben und das ist der Hauptgrund für die Misere! Das hat damals die schwarz-gelbe Koalition eingeführt, da sie merkten, dass das in Zukunft der Haupt kosten posten sein wird!!!!
Re: Wahlen 2002Frerg - 2002-09-24 16:44:24 Uhr
ist leider ein thema wo mann stunden lang diskutieren könnte.......
Wahlen, Wahlen, Wahlen...Gothica - 2002-09-24 20:22:11 Uhr
Als ich am Sonntag den Fernseher einschaltete, um nachzusehen, was denn der Wahlkampf so macht, war dies nicht das erste Mal, dass ich mich mit diesem Thema beschäftigte. Ich habe mir vorher sowohl SPD als auch CDU genau angesehen, auch wenn ich noch gar nicht das Recht habe, wählen zu dürfen. Man muss ja wissen, was im eigenen Land so abgeht... Nun ja, dementsprechend war ich ziemlich hin- und hergerissen, oder jedenfalls unschlüssig, als ich mir selbst die Frage stellte, wen ich denn wählen würde, wenn nur diese beiden Parteien zur Auswahl stünden. Ich entschied mich für die SPD und bin mit dem Ausgang der Wahl natürlich sehr zufrieden. Um etwas zu den Gründen zu sagen... Die SPD konnte in den letzten 4 Jahren nicht aufbauen, was vorher den Bach runtergegangen ist. Die CDU hatte zum Ende ihrer Regierungszeit meines Wissens eine Million (!) Arbeitslose mehr, außerdem war mir diese Partei nach einigen Spendenaffären und anderen Spirenzchen nicht mehr wirklich geheuer. Der nächste Punkt, der mich von der CDU wegtrieb, ist der, dass Stoiber in einem Gespräch erwähnte, Schröder sei zu feige gemeinsam mit den Amis gegen den Irak vorzugehen. WAS SOLL DAS? Wisst ihr, auf was wir uns hätten freuen können? Sämtliche deutsche Soldaten hätten sich auf den Weg in den Irak gemacht. Es sind immer die kleinen Leute, die an den Fronten kämpfen. Der Stoiber hätte hinter seinem Schreibtisch gesessen und die BILD gelesen. Dafür hat er doch jetzt genug Zeit. So. Und die nächsten 4 Jahre möchte ich nichts mehr von Wahlen hören *lach*
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...NightCatX - 2002-09-24 20:44:16 Uhr
Gothica du sprichst mir aus der seele!!!
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...Andre82 - 2002-09-24 20:46:43 Uhr
Also auch wenn Schröder sein Ziel nicht erreicht hat,stand ich voll hinter ihm und habe ihm oder der Partei natürlich auch meine Stimme gegeben.
Man muß aber echt dabei sagen,das dieser Wahl Sieg zu 40-50 % den Grünen gehört.
Was die(Joschka Fischer) geleistet und erreicht haben,ist schon eine tolle und begeisterne Sache!
Schröder sollte sich jetzt dicke bei den Grünen bedanken!
Rot-Grün,ich bin dafür!
Re: Wahlen 2002Xaero - 2002-09-24 21:01:58 Uhr
Freunde! Alle die die SPD oder die GRÜNEN unterstützt haben gebürt Lob! Ihr habt eine GUTE Entscheidung getroffen. Ich bin der Meinung das die CDU damals 16 (!) Jahre lang scheiße gebaut hat und die SPD schon vieles wieder gut gemacht hat. Das ALLES wieder gut zu machen schafft man aba nicht in 4 Jahren. Die SPD hat die Chance verdient, sie hat vieles für uns - speziell auch für die jungen Menschen - getan. Sie ist eine Partei die auch unseren Style of Life toleriert. Zahnersatz auch für Kinder u. Jugendliche die nach 79 geboren sind, 450 000 Ausbildungsplätze für Jugendliche wurden neu erschaffen, es steht die mutigste Arbeitsmarktreform vor die Deutschland je erlebt hat. Und glaubt bitte bitte nicht alles was die "doch so seriöse" Presse schreibt. Die Amis sind noch nicht mal halb so stinkig wie dargestellt wird. Viva la Gerd!
Auf in ein modernes Deutschland!
Re: Wahlen 2002Amnesia - 2002-09-24 23:30:17 Uhr
Blauer Brief - na und? Der den ich in der Schule gekriegt hab hat mich auch nicht umgebracht. Abgesehen davon läßt sich bei der, in den letzten 4 Jahren immerhin geringer gewordenen Staatsverschuldung, nicht so viel reissen wie man vielleicht gerne möchte - wem man das zu verdanken hat dürfte bekannt sein.
Zur FDP, das Problem bei der FDP läßt sich nicht allein auf die Person Möllemann reduzieren wie es die Parteispitze jetzt versucht - Spasswahlkamp, Soziale Kälte, noch mehr Kapitalismus usw. das sind die wahren gründe.
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...DieTrambahnDieZuSpaetKam - 2002-09-25 12:27:15 Uhr
applaus applaus applaus !
nee jetzt mal ehrlich !
find ich gut, dass es immer noch menschen gibt (die teils sogar wie du: ohne eigentliche wahlberechtigung), die sich trotzdem ein wenig über die politische lage in diesem land informieren. ´s ist ein dreckiges geschäft und viel entertainment für´s volk (scheinbar egal ob das volk das will oder nicht ...) um die stimmchen zu fangen ...
zu dieser wahl kann ich nur freudig sagen :
wir haben uns nicht bestoibe(r)n lassen !
*...mit diesen worten gibt kermit der frosch zurück in die sendezentrale* ;)
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...cassandra - 2002-09-25 13:26:22 Uhr
klar kämpfen die "kleinen" an der front,aber das wäre nicht nur bei stoiber so sonmdern bei jedem kanzler,egal bei wem.
außerdem ist deutschland halt in der uno+nato und das ist eben ein bündnis,das nicht nur dazu dient dass die amis uns unterstützen wenn es nötig ist,sondern wir auch die amis. ob dieser präventivschlag gegen den irak nötig ist ist ´ne andere sache,aber wenn die mehrheit sich eben dafür entscheidset muss deutschland meiner ansicht nach mitziehen.
zu den arbeistslosenstatistiken: erstmal:traue keiner statistik die du nicht selber gefälscht hast,und man kann doch nicht einfach die höchstr rate kohls nehmen und die mit der niedrigsten von schröder vergleichen!!! das taugt doch nicht...
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...Amnesia - 2002-09-25 17:22:31 Uhr
Ok, der Irak verletzt UN Resolutionen, Israel tut das seit 30 Jahren ohne das die UN was tut.
Un der erste Golfkrieg begannen genau wie der Krieg gegen Vietnam mit Lügen.
z.B. wurde behauptet Saddam würde Kinder auf Geburtsstationen umbringen lassen - nachweisslich eine gefälschte Behauptung um die Öffentlichkeit auf Kriegskurs zu trimmen.
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...sharky - 2002-09-25 22:50:21 Uhr
Na jetzt bin ich ja mal gespannt, wann der Mittelstand, d.h. die KMU, alle kaputtgemacht worden sind.
Unsere liebe Regierung hat durch Gesetzesänderungen erstmal dafür gesorgt, daß die Großindustrie keine Steuern zahlen muß, der Mittelstand dafür umso mehr.
Vielen Dank ... armes Deutschland ...
Re: Wahlen 2002horke - 2002-09-26 23:08:29 Uhr
- stoiber ist nicht abgesägt, er immer noch ministerpräsidet in bayern
- wieviel masochismus muß man an den Tag legen um sich schröder, münti, sturck&co noch weiter ertragen zu können ?
noch nie hat im wahlkampf einer so geschickt (und dreckig) gelogen und die medien gleichgeschaltet (=eigene medienbeteiligungen schamlos ausgenutzt) wie die SPD ,,,
sorry - meine 5cent zu dem Thema ... macht doch die Wirtschaft kaputt, bezahlt 5Euro für den Liter Sprit, und züchtet Arbeoitslose ... vielleicht merkt ihr dann wo der Wind herweht
Re: Wahlen 2002Jolie - 2002-09-27 09:32:02 Uhr
Also ich bin froh, dass der Stoiber nicht Bundeskanzler geworden ist. Schröder und Joschka sind schon ein klasse Team. Wie sollen in 4 Jahren 16 Jahre Misswirtschaft aufgearbeitet werden? Anfang der 90er gab es nach dem Zusammenschluss mit der ehem. DDR einen kurzen wirtschaftlichen Aufschwung, weil die Leute in den neuen Bundesländern erst mal auch ein Nachholbedürfnis hatten, sich das zu kaufen, was wir im Westen schon längst hatten. Die CDU hat es z. B. nicht geschafft zu verhindern, dass ehem. DDR-Betriebe aus Spekulationsgründen einfach platt gemacht wurden! Schon in den ersten Stunden des Volkswirtschaftsunterrichts lernt man, dass ein Staat sich antizyklisch verhalten soll: in den fetten Jahren sparen um Rücklagen für schlechte Zeiten zurückzulegen und dann mit Investitionen die Wirtschaft wieder anzukurbeln. Tja, und was hat die CDU gemacht? Die hat in den fetten Jahren mit vollen Händen das Geld ausgegeben und unseren Schuldenberg vervielfacht! Jetzt haben WIR die große Aufgabe zu sparen, damit wir keinen blauen Brief aus Brüssel kriegen. Wie will die CDU den verhindern, wenn sie, wie im Wahlkampf angekündigt, den Schuldenberg erhöhen will? Bis sich die in die Wirtschaft investierten Schulden auszahlen wird ein paar Jahre dauern. Und wer muss im Endeffekt diesen Schuldenberg zurückzahlen? WIR! Anderes Beispiel: Die CDU war vehement gegen die Steuerreform 2003. Als es darum ging, Geldmittel für die Opfer der Flutkatastrophe locker zu machen und man die Steuerreform verschieben wollte, war es für die CDU ein Unding! Thema Möllemann: Wenn ich z. B. keine Pizza mag, bin ich dann ein Anti-Italiener? Nein! Ich habe beileibe nichts gegen Juden, Israelis oder sonst wen!!! Wenn man mal die Geschichte ein wenig verfolgt, wird man feststellen, dass sich Israel seit Jahrzehnten nicht an die Beschlüsse der UN hält – und das auch noch mit Rückendeckung der Amerikaner. Jahrzehntelang wurde von den Israelis den Palästinensern auferlegt: Wenn ihr dieses oder jenes macht, dann ziehen wir uns zurück und ihr kriegt euer Land. Die Palästinenser haben sich brav daran gehalten. Die Israelis nicht! Stelle nur immer wieder fest, dass die Presse sehr vieles anders darstellt und auch aufbauscht... Ach ja, WIR sind der Staat, wie soll Deutschland wieder auf die Beine kommen, wenn jeder sagt, die Regierung muss sparen, wir wollen keinen blauen Brief, wir wollen dieses und jenes, aber bitte ich will keine Beeinträchtigungen. Wie schon auf den Plakaten mit Roman Herzog stand: Durch Deutschland muss ein Ruck gehen! Gruß Jolie
Re: Wahlen 2002horke - 2002-09-27 11:27:29 Uhr
Also ... die Sache mit dem "Team" kann man sehen wie man will - der Rest läßt sich leider mit Fakten belegen, daß dem nicht so ist.
"Zusammenschluß" mit der DDR : hier wurde von der Vorgängerregierung eine ganze Menge Pionierarbeit geleistet, die Investitionen die die die ehemalige DDR geflossen sind, die Sozialausgaben und die Aufbauarbeit hat eine ganze Menge Kohle verschlungen, trotzdem wurden die Steuern nur miderat erhöht - selbst zu den "Hochzeiten" des Aufbaus war die Steuerquote geringer als heute. Deine Sichtweise läßt sich nicht mit Fakten belegen.
"Schuldenberg" - die Verschuldung war in den Zeiten der Vorgängerregierung nicht so schlimm wie heute - das Defizit ist nachweißlich derzeit höher als in 1998.
"Spekulationsgewinne" - man kann einer Regierung nicht vorwerfen, daß Dritte Gesetze mißbrauchen, man kann ihr nur bedingt vorwefen, daß Gesetze, die positiv gewirft haben auch zu Mißbrauch taugen. Ein Kriminalbeamter ist nicht für Morde verantwortlich, sondern die Aufklärung derselbigen.
Pizza - ist eine Erfindung der Amerikaner, nicht der Italiener - und das auch nix mit Möllemann zu tun ;-)
Grundsätzlich - ich bin kein wehementer Verfechter der CDU (immerhin hat z.B. auch die FDP länger "mitregiert" als die CDU "regiert") - aber ich versuche mich ojektiv zu erkundigen wie die Zahlen sind - und lass mich nicht von einem Geschihtslehrer erklären wie Buchhaltung funktioniert.
Fakt ist (siehe insbesondere das "10-Punkt Programm" der SPD) daß die SPD in 1998 hochundheilig versprochen hat Deutschland ginge es in 2002 besser als 1998 - und das ist nunmal nicht eingetreten. Die Konjunktur in Europa und der USA (!) ist ganz anders verlaufen als in Deutschland - und es läßt sich nicht nachweisen, daß die Weltwirtschaft ursächlich für den Zustand Deutschlands verantwortlich ist. Der Kanzler glaubt daran - ich glaube eher den Fakten. Der Kanzler hat gesagt, man solle ihn nicht wiederwälen wenn er lügt - gemacht haben's die Leute trotzdem ... obwohl ich's von ihm schriftlich habe ...
Re: Wahlen 2002Jolie - 2002-09-27 12:04:12 Uhr
Irrtum! Ich bin kein Geschichtslehrer, ich informiere mich jeden Tag immer wieder aufs neue in den unterschiedlichsten Zeitungen: Spiegel, Die Welt, Lokalpresse, PM und die bekannten Polit- und Kultursendungen am TV
Re: Wahlen 2002horke - 2002-09-27 12:09:11 Uhr
Scheinbar informierst Du Dich nicht gut genug ... sonst würdest Du wissen, daß ich mit dem Geschichtslehrer einen gewissen Herrn Eichel meine, der die Buchhaltung für die ganze Republik macht.
In Kassel haben sie ihn rausgeworfen - in Wiesbaden auch - und ich hoffe mal, daß den Leuten spätestens in 4 Jahren ein Licht aufgeht und er dann unfreiwillig in Rente muß (und dafür fürstlich belohnt wird ...)
Was die Zahlen betrifft - so schaue ich mir lieber die Quellen (statistisches Bundesamt, OECD, Bundesämter, ...) an - und nicht das unqualifizierte Zitieren und oraklen von unwahren Aussagen in Zeitungen und Medien.
Re: Wahlen 2002Jolie - 2002-09-27 12:09:52 Uhr
Ich will jetzt damit nicht sagen, dass die SPD und die Grünen eine das Non-Plus-Ultra sind. Alle haben ihre Fehler bzw. machen welche! Ich habe nicht gesagt, dass die Italiener die Pizza erfunden haben! Das weiss ich auch. Es gibt nicht viele Italiener oder auch italienische Restaurants, in denen es keine Pizza gibt! ;-) Das ist nur ein Beispiel dafür, dass ich zwar jemanden mögen kann, aber nicht mit allem was er tut einverstanden sein muss!
Re: Wahlen 2002Jolie - 2002-09-27 12:11:28 Uhr
Zahlen kriege ich beruflich ständig auf den Tisch!
Re: Wahlen 2002schlendrianDU - 2002-09-27 12:22:30 Uhr
Also einige scheint Stoibers gebetsmühlenartige Gefasel vom armen Mittelstand doch schwer beeindruckt zu haben.
Nach meinen Informationen war die CDU/CSU erst gegen die nächste Stufe der Steuerreform, weil sie den Mittelstand benachteiligt und plötzlich nach der Flutkatastrophe durfte sie nicht ausgesetzt werden, weil der Mittelstand dringend entlastet werden müsste.
Dies ist nur ein Punkt, wo die Opposition krampfhaft nach Haaren in der Suppe gesucht hat und Dinge, in denen beide Parteien, SPD und CDU gar nicht so weit auseinander lagen, pauschal und komplett schlecht geredet hat.
Stoiber hat in seinem Wahlkampf nur von schweren Fehlern der SPD, vom armen Mittelstand und von DEN ARBEITSLOSEN geblubbert, dass es einem aus den Ohren wieder rauskam, ohne selbst mal ein konkretes Konzept auf den Tisch zu legen. Irgendwoher muss auch ein Herr Stoiber die Kohle herzaubern und dass er es in erster Linie wieder den Arbeitnehmern abzapfen würde, hat er sich nicht getraut zu sagen. Und wenn nicht von den Arbeitnehmern, dann wohl oder übel doch in irgendeiner Form wieder mittels offener oder versteckter Schuldenmacherei.
Also ehrlich gesagt traue ich den Politikern durch die Bank nicht über den Weg, aber Fakt ist, dass Deutschland vor vier Jahren die CDU abgewählt hat, weil es die Nase voll davon hatte. Und nun, da nach einer kurzen Zeit von vier Jahren einem die gebratenen Tauben immer noch nicht in den Mund fliegen, fällt man wieder auf die gleiche Truppe mit Konzepten von gestern rein, die einen noch vor vier Jahren angekotzt hat!?
Stoiber hat in Bayern auch den Mund übervoll mit seinen Arbeitslosen genommen und sein Ziel auch komplett verfehlt. Die Wähler sind es doch selber Schuld, wenn sich die Politiker immer wieder rausschrauben, sie würden die Arbeitslosigkeit massiv senken können, weil die Wähler immer wieder darauf reinfallen!
Was hat sich denn während der Kohl-Regierung getan!? Der Begriff des Reformstaus und des Aussitzens hat sich doch nicht erst in den letzten vier Jahren geprägt.
Deutschland hätte einen schweren Fehler begangen, wenn es diesen Typen von der Augsburger Puppenkiste gewählt hätte, der außer Miesmacherei selber noch keinen Plan hat, wie er seine großen Versprechungen auch wahr machen soll.
Er war jedenfalls sichtlich erleichtert, dass er diesen Beweiß nicht antreten musste!
Die SPD hat eine Verlängerung verdient und wir werden sehen was in den nächsten vier Jahren passiert. Sie hat einen Denkzettel bekommen, was ihnen hoffentlich ein wenig Feuer unter dem Arsch macht. Danach kann man immer noch in alte CDU-Zeiten zurückfallen..
Re: Wahlen 2002horke - 2002-09-27 12:23:31 Uhr
na - dann wundern mich Deine Aussagen aber erst recht ...
Re: Wahlen 2002Jolie - 2002-09-27 12:25:26 Uhr
Ich informiere mich genug. Kennst Du nicht das geflügelte Wort "Traue keiner Statistik die Du nicht selber gefälscht hast!" ? Ich habe mich schliesslich nicht auf die "Blöd-Zeitung" berufen. Fakt ist, dass die Presse immer ne Menge aufdeckt. An jeder Story steckt irgendwo immer mindestens ein Fünkchen Wahrheit und wenn man das ganze mal über Jahre verfolgt und sich nicht erst in den letzten 4 Jahren dafür interessiert...
Re: Wahlen 2002horke - 2002-09-27 13:24:40 Uhr
Die "Miesmacherei" ist simple Interpretation von Zahlen - man kann als SPD natürlich hergehen und sich die Zahlen schönreden - Fakten sind aber Fakten.
Wir haben durch den Euro, die Ökosteuer und die schleppende Konjunktur deutlich mehr Nachteile als Vorteile, das kann auch jeder subjektiv nachvollziehen ohne sich die Statistiken anzuschauen um es zu belegen.
Deutschland hat vor 4 Jahren Kohl abgewählt, weil er von Schröder zum Sündenbock gestempelt wurde, Schröder selbst aber nach 4 jahren Deutschland schlechter gemacht hat als Kohl es in 16 Jahren nicht geschafft hat.
Fakt ist - und ich finde es 'ne Dreistigkeit daß das alle innerhalb weniger Tage passiert - Die Steuern werden erhöht (SPD - "es gibt keine Steuererhöhungen"), der neue Markt wird abgeschafft (ein Armutszeugnis, weil ein Kapitalmarkt wegbricht, der Investitionen unmöglich macht) - und ein "Reformstau" wird es weiter geben. Ein nettes Wort, das die SPD erfunden hat, um von den eigenen Problemen abzulenken. Deutschland steht außenpolitisch so schlecht da wie nach dem letzten Krieg, man verscherzt es sich mit allen - und warum Joschka so einen guten Ruf (innenpolitisch) hat läßt sich mit Fakten (außenpolitisch) auch nicht belegen - und seine Politik ist extrem schädlich für den Außenhandel.
Eine "Verlängerung" kann sich Deutschland nicht leisten - wir haben jetzt schon einen Staat, der in Europa am Ende der Fahnenstange angekommen ist - insofern kann man sich (relativ) garnicht mehr vershlechtern ... Deutsche bleiben halt obrigkeitshörig und masochistische Schönglauber, die Fakten überhaupt nicht interessieren.
Re: Wahlen 2002Jolie - 2002-09-27 13:50:29 Uhr
Hihi, Du hast ne interessante Auffassung von Demokratie: Schröder sagt dieses und jenes und fast Millionen von Wahlberechtigten folgen ihm völlig blind und wehrlos und wählen ihn zum Bundeskanzler! Fakt ist, dass kein Politiker von heute auf Morgen den Schuldenberg und die Arbeitslosen wegzaubern kann. Frankreich hat keinen Joschka und keinen Schröder und die befinden sich in haargenau der gleichen Situation! Und unsere Aufgabe ist es, da wir - ich denke mal Du auch - Steuerzahler sind, oder wovon lebst Du? Das Geld kann nur von den Steuerzahlern erbracht werden. Nach dem 2. Weltkrieg hatten die Leute nichts, Deine Eltern/Großeltern werden Dir ja sicher schon mal erzählt haben, wie das war? Deutschland wurde wieder aufgebaut und es ging auch bergauf. Die Bäume wachsen nun mal nicht in den Himmel. Und wenn heute mal jemand irgendwelche (finanziellen) Einbussen hinnehmen muss, zum Wohle aller, dann ist das Gejammer groß. Ich bin auch nicht glücklich darüber, wenn ich immer weniger Geld über habe, aber es wird sicherlich auch wieder Zeiten geben, in denen das anders sein wird. Wir als Bürger können uns nicht hinsetzten: So ihr Politiker in Berlin, dann macht mal, dass mir die gebratenen Tauben in den Mund fliegen. Dieser demokratische Sozialstaat ist auf Selbständigkeit und Eigeninitiative ausgelegt. Tatsache ist, dass es hier in Deutschland trotz hoher Arbeitslosigkeit ne Menge Menschen gibt, denen es verdammt gut geht. Und JEDER ist hier abgesichert und wird durch diverse Sozialleistungen abgefangen. Guck Dir mal Länder an, in denen Wirklich die Armut regiert! Gib der jetzigen Regierung nochmal 4 Jahre Zeit. Wenn Du natürlich die bessere Wahl bist, dann lass Dich doch aufstellen! (Horke für President) Es gibt ne Menge Deutsche, die sich für Polititik interessieren und die nicht doof sind, wie man an den Beiträgen in diesem Forum sieht. Wenn ich das so von Dir lese kann man echt meinen hier laufen nur Schwachmanen rum (mal ganz übertrieben gesagt)
Re: Wahlen 2002horke - 2002-09-27 14:06:36 Uhr
also ... frankreich hat seit 1998 6.6% mehr Erwerbstätige, Deutschland nur 2.8% (nur noch Dänemark ist schlechter als Deutschland) - und hat die Arbeitslosenquote von 11,8% auf 8,6% (im selben Zeitraum) gesenkt (Deutschland nur 1.4% - d.h. die Hälfte). Ich verstehe den Vergleich mit Frankreich nicht - her mit den Fakten ... auf was beziehst Du Dich ?
ich behaupte nicht, daß ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe - ich versuche nur (Dich z.B.) darauf hinzuweisen, daß man mit Fakten argumentieren sollte und nicht mit Polemik. Wer sich dabei betroffen fühlt und glaub ich würde sie/ihn deswegen für doof betrachten, der hat nicht gelesen was ich geschrieben habe. Ich überlass das denken den leuten schon selber ... werde einen Teufel tun irgendwem was vorzuschreiben ... das widerspricht meiner liberalen, werkonservativen Weltsicht.
Ich bin halt keine Beamtin, deren finanzielle Sicherheit bis an's Lebensende nur davon abhängig ist, ob man goldene Löffel klaut oder sich jeden Tag beim Büroschlaf nicht erwischen läßt (vorsicht ... sarkasmus). Ich muß mir mein Geld selbst verdienen um nebenbei diese Kaste zu finanzieren ... da hat man nunmal naturgemäß eine realistischere (=praxisbezogenere) Weltsicht als die Sicht von oben herab ...
Re: Wahlen 2002schlendrianDU - 2002-09-27 14:21:04 Uhr
Welche Regierung hat denn den Euro auf den Weg gebracht? Man kann sich natürlich auch lange darüber streiten, wer wen mies macht. Schröder wird natürlich aus der damaligen Opposition heraus die Regierung Kohl mies gemacht haben, wie es jede Opposition tun würde, insofern gebe ich dir Recht.
Deutschland hatte aber damals die CDU satt und hat nur auf einen (nach Scharping) wählbaren Kopf gewartet. So und jetzt wird erwartet, dass innerhalb kürzester Zeit alles gut wird.
Eine neue Regierung muss sich auch erst mal einspielen und Zeit haben, seine Konzepte umzusetzen, erst recht gegen eine alles blockierende Opposition. Einiges steht ja noch an und wir werden sehen, was es bringt. Zum Beispiel das Hartz-Konzept.
Wenn die Ökosteuer benutzt wird, um die Lohnnebenkosten zu senken und den ÖPNV zu verbilligen und/oder zu verbessern, kann ich daran nichts schlechtes entdecken, außer, dass vielleicht doch mal der ein oder andere von seinem Mercedes auf einen Fiesta oder den Bus umsteigen muss. Natürlich gibt es Strecken, die von den öffentlichen Verkehrsmitteln zur Zeit schlecht bedient werden, aber in meiner Firma ist ein Firmenticket daran gescheitert, dass viele schlicht und ergreifend kein Bock haben, auf die Bahn umzusteigen. Ich kann nicht erkennen, dass hier mitten in Düsseldorf ein so schlechter Personennahverkehr besteht, dass man als Düsseldorfer oder Duisburger (wie ich) nicht mit der Bahn und dem Bus zur Arbeit kommt. Es ist nur so wunderbar bequem!!!
Außenpolitik: ich kann nur sagen, dass ich voll hinter der Irak-Politik unserer Regierung stehe!
Es kann nicht sein, dass Amerika zu einem Angriffskrieg pfeifft, sich mit aller Macht die Gründe dafür zurechtstrickt und von jedem bedingungslosem Gehorsam verlangt. Wir sind Freunde und nicht das Hündchen der USA!!! Was ist den mit dieser Terroristenbrutstätte Pakistan mit einer zweifelhaften Militärregierung, das eben so viele Kontakte zu Terroristen hat, früher die Taliban unterstützt hat und darüber hinaus noch die Islamische Bombe besitzt? Dass Pakistan nicht ins Fadenkreuz der USA gerät, liegt wohl eher daran, dass sie nicht auf irgendwelchen Erdölvoräten sitzt!
Wer hat denn früher den Irak massiv unterstützt und den Gebrauch von Massenvernichtungswaffen gegen den Iran stillschweigend gebilligt? Waren das nicht die USA?
Darüber hinaus soll der Iran auch kurz vor dem Besitz von Atombomben stehen. Wer ist der Nächste, gegen den ein "Präventivschlag" gestartet wird, wo tausende unschuldige Menschen bei drauf gehen, aber nur halt am besten keine Bürger der USA!?!?!?
Was ist denn mit den Resolutionen gegen Israel, die kein Schwein interessieren und wo die USA nur blockieren oder sich einen Dreck drum scheren? Was ist den mit dem Internationalen Gerichtshof, über den sich die USA großkotzigst hinweg setzen, das Klimaprotokoll und und und.. Wenn schon Gerechtigkeit, dann bitteschön gleiches Recht für alle und nicht das Recht des Stärkeren, dieser "größten Nation der Welt" (O-Ton Bush).
So, jetzt muss ich auch mal wieder was für unsere Konjunktur tun. *g*
Viel Spaß noch beim Weiterdiskutieren allerseits..
Re: Wahlen 2002Jolie - 2002-09-27 14:33:00 Uhr
Soso Liberal !? No Comment!!! Ein berühmter Mensch hat schon gesagt: Über Politik lässt sich vortrefflich streiten!
Re: Wahlen 2002horke - 2002-09-27 14:38:56 Uhr
Ich weiß jetzt echt nichtmehr ob ich Dich als Brotgelehrten diffarmieren soll oder Dir unstellen soll schnell mal eben das Thema zu wechseln ...
Ökosteuer nutzt nur was, wenn auch mit dem Geld was für die Umwelt tut ... und mehr haben SPD+Grüne in den letzten 4 Jahren nicht gemacht - und ich sehe auch keien Anzeichen, daß sich da was dran ändert. Bei Katastrophen werden Steuern erhöht statt grundlegend was zu tun. Wir tanken für die Rente und Rauchen für dich Sicherheit - sorry, aber logisch und öko-logisch ist das nie und nimmer.
Wenn man schon mit dem ÖPNV-Thema kommt, dann sollte man sich als Stoadschisser (Niederdeutsch für einen, der die Luft in der Großstadt liebt) nicht so aus dem Fenster lehnen, wenn man auf dem Land wohnt, kommt man ohne Auto nicht weit und die Bahn baut eine Strecke nach der anderen ab - tolle Taktik der Regierung ...
Hertha hatte in einem Punkt recht (wenn sie es auch extrems unglücklich und undiplomatisch ausgedrückt hat) - wenn man Innenpolitisch nicht weiterkommt, dann sucht man sich andere Themen (scheinst Du ja auch zu machen ...) - Irak ist so offensichtlich ein verbohrtes Lieblingsthema von Bush, daß sich da jedgliche Diskussion erübrigt über die Sache an sich - man sollte sich jedoch nicht mit Freunden verscherzen, nur weil man Innenpolitisch trumpfen muß - und das gilt für Bush genauso wie für Schröder !
Re: Wahlen 2002horke - 2002-09-27 14:40:43 Uhr
... deswegen machen wir es ja.
Re: Wahlen 2002schlendrianDU - 2002-09-27 15:13:24 Uhr
Hast du die Ökosteuer ins Spiel gebracht, oder ich? Auch hier ist es hilfreich, sich nochmal die eigenen Beiträge durchzulesen! Wenn die Ökosteuer bewirkt, dass weniger Auto gefahren wird und weniger Energie verbraucht wird, dann ist das ein direkter Beitrag zum Umweltschutz!
Und da dir ja als Wirtschaftsvertreter die Lohnnebenkosten zu hoch sein dürften, müsste es doch eigentlich ganz fabelhaft für dich sein, wenn das Geld aus der Ökosteuer da hinein fließt. Natürlich hast du Recht, dass es keinen Effekt hat, wenn das Geld irgendwofür verwendet wird und ich bin auch nur dafür, wenn es so verwendet wird, wie es momentan angepriesen wird. Ich bin kein Betonkopf-SPD/Grüne-Wähler und wenn die jetzige Regierung die nächsten vier Jahre vergeigt, bin ich durchaus geneigt, was anderes zu wählen. Die Kohl-Regierung hatte 16 Jahre Zeit und hat ihre Zeit wahrlich nicht so glorreich genutzt, dass man einer neuen Regierung keine acht Jahre Zeit geben kann. Wahrscheinlich gehörst du zu den typischen "Früher war alles besser"-Sagern!
Außerdem habe ich mich nicht aus dem Fenster gelehnt, ich habe bereits geschrieben, dass es Ecken gibt, wahrscheinlich zu viele, die beschissen angebunden sind. Ich habe nur gesagt, dass ich selbst hier in der Großstadt KEINE Bereitschaft erkennen kann, auf die Bahn umzusteigen!
Was ist dein Konzept? Die defizitäre Bahn abschaffen und davon die Mineralölsteuer senken, weil ja alle auf dem Land wohnen? Oder einfach mal jede Menge Milliarden Schulden machen, die Bahn bis in jeden Winkel ausbauen und danach das Autofahren verbieten? Naja, ich schätze mal, du plädierst dafür, alles beim Alten zu lassen - Aussitzen/Reformstau! *g*
Re: Wahlen 2002horke - 2002-09-27 15:41:00 Uhr
Ökosteuer .... die Mineralölkonzerne verkaufen mehr Öl als vorher (2001 + 2.8%), trotz Ökosteuer - weil keiner auf die Bahn umsteigt, weil die proportional zu den Fahrtkosten des Autos auch die Preise erhöht und die Bahn genauso von der Ökosteuer betroffen ist ..
Die Grünen+SPD haben doch offensichtlich das Problem, daß die Mindereinnahmen durch den gesunkenen Flottenverbraucht (ca. 15% in den letzten 5 Jahren) durch Steuererhöhungen kompensiert werden müssen. Das kann man halt nur bedingt durch das Veräußern von Kronjuwelen (UMTS-Lizenzen, Goldreservern, Bundesbankgewinne, Staatsbeteiligungen, ...) machen. Man stelle sich nur vor, man hätte die 100 Milliarden Einnahmen durch UMTS kompensieren müssen durch Ökosteuer ... dann läge der Lieter Sprit bestimmt schon bei über 1.50€ ...
Früher war nicht alles besser - aber in den angesprochenen Punkten schon. Das was die SPD+Grüne an Ausländerpolitik und Sozialpolitik gut gemacht haben, haben sie durch Wirtschafts- und Steuerpolitik bei mir um ein vielfaches verscherzt. Soizialsysteme kann man sich halt nur leisten, wenn die Wirtschaft floriert - und da die Regierung wohl ein Ursache-Wirkung-Problem.
Jetzt erklär' mir doch mal (anstatt mit Deiner Freundin zusammen andauern Nebenkriegsschauplätze aufzuziehen) wo der praktische Vorteil sein soll der jetzigen Regierung ?
"Lohnnebenkosten" - da gibt es mehr als eine statistische Erhebung, daß die komplett durch Steuerlast aufgefressen wird.
"Familienentlastung" - die ist auch nach Hinten losgegangen, weil Singles ent- und Familien belastet wurden
Aussitzen bringt nix - aber andauernd in die falsche Richtung fahren vermehrt nur den Aufwand das Ruder rumzureißen und die Zeit wieder für Ordnung zu sorgen - und 4 Jahre sind mir dafür zuviel.
Bahn ... wer die Bahn privatisiert und von Ihr verlangt profitabel zu sein, weil man mit 'nem Börsengang dem kleinen Anleger das Geld aus der Tasche ziehen will, der hat kein Geld übrig um ökologische Konzepte umzusetzen - so einfach ist das.
Re: Wahlen 2002schlendrianDU - 2002-09-27 16:26:54 Uhr
Wenn du schon das Ursache-Wirkung-Prinzip bemühst, würdest du erkennen, dass hier keine Nebenschauplätze aufgemacht werden, sondern dass ich in meinen Beiträgen direkt auf deine eingegangen bin. Siehe Ökosteuer, Außenpolitik etc. Es kann nicht sein, dass zugunsten der Wirtschaft gegenüber der USA gebuckelt wird und dabei die Gerechtigkeit mit Füßen getreten wird. Das ist eine Sache von ganz grundsätzlichen Prinzipien und nur damit ich mir heute Abend ein Pils in der Kneipe mehr gönnen kann um danach mit dem Taxi nach Hause zu fahren, gebe ich meine Menschenrechtsprinzipien nicht auf! Und ich verdiene wirklich nicht all zuviel (knapp 1.200 Euro mit 30 Jahren). Und dass mir Single in letzter Zeit das Geld hinterhergeworfen wurde muss ich wohl auch irgendwie verpasst haben.
OK, du brillierst hier gerade mit einer ganze Reihe von Zahlen, dessen Richtigkeit ich spontan nicht überprüfen kann. Mag sein, dass wir im Gegensatz zu anderen Staaten schlechter (in der Wirtschaftsentwicklung und nicht absolut!) dastehen, dass sich dies und jenes soundso erhöht oder vermindert hat, aber Fakt ist, dass man damit eine Menge Augenwischerei betreiben kann, egal, aus welcher Richtung man die Sache beleuchtet. Es gibt wahrlich eine Menge Leute, die sich von Berufs wegen mit all diesen Zahlen Tag und Nacht beschäftigen und davon mit Sicherheit auch eine ganze Menge mehr Ahnung haben, als wir beide. Alles was ich dabei sehe, ist, dass wohl noch niemand den Stein der Weisen gefunden hat und das es letztendlich doch eine Gefühlssache bleibt, wem man sein Vertrauen schenkt. Dass du bei all deinen Zahlen jetzt aber mal wirklich geschrieben hast, was ganz konkret nach deiner Meinung getan werden sollte, was die richtigen Schrauben sind, an denen man drehen muss, kann ich hier auch nicht erkennen. Das ist momentan ganz im Stile Stoibers! Und was dann dabei rauskommt, steht genauso in den Sternen, wie bei der Ökosteuer. Wie eine zu kleine Bettdecke, egal, wo man zieht, irgendwas guckt immer raus.
Jeder von uns wird wohl irgendwo Recht haben und irgendwo falsch liegen, das sieht man ja am Wahlausgang. Ich denke jedenfalls nicht, dass man das jetzt alles so schwarz malen muss, wie du, so als hätte Deutschland die SED gewählt.
Ich schenke dieser Regierung noch mal die nächsten vier Jahre mein Vertrauen und danach wird abgerechnet.
Ich wünsche dir ein schönes Wochenende und mache jetzt Feierabend!
Gruß Marc
Re: Wahlen 2002horke - 2002-09-27 16:38:50 Uhr
... also 4 Jahre warten um das wieder rauszubekommen was man schon 4 jahre vorher wußte ... naja - ist so nicht mein Stil.
Ob nun Stoiber (nach Deiner Meinung) unkonkretes gesagt oder Schröder faktisch gelogen und versagt hat ("es gibt keine Steuererhöhungen" ... "wenn die Arbeitslosigkeit nicht unter 3.5Mio ist dann verdiene ich es nicht wiedergewählt zu werden" etc.etc. siehe SPD-Wahlprogramm) - da ist schon ein konkreter Unterschied.
Was verlangst Du von mir ? Das ich Dir vorrechne was man wo wie sparen muß, damit die Ökosteuer wirkung zeigt ? Weder will ich die Ökosteuer noch kann ich etwas tun, weil ich meine Stimme abgegeben habe und 4 Jahre warten muß bis ich wieder darf (hoffentlich nicht so lange) ...
In Bezug auf die Bahn habe ich Dir klar gesagt was dagegen spricht, daß die Bahn so in dieser Form und Ausrichtung überhaupt nicht in der Lage ist attraktiv zu werden - was sich daraus logisch schließt ist es diese Punkte zu ändern. Ich sehe darin schon einen konstruktiven Ansatz (Du vielleicht nicht - aber vielleicht willst Du ihn ja auch nicht sehen).
Was für Regelungen forderst Du ein ? Das man als BahnCard besitzer mehr KFZ-Steuer zahlen soll, damit man die Bahn nutzt wenn man ein Auto hat ? Das das Halten von Autos in Städte mit Strafsteuern belegt werden sollte, damit man selbiges auf Oma anmeldet, die noch aufm Land wohnt ?
Die Bahn hat ein Problem in sich - jeder redet in der Logistik über "Just-in-Time" - nur bei der Bahn kennt man das Prinzip nicht. Über 25% aller Unfälle auf Autobahnen werden von LKWs verursacht - wieviel Leute müssen noch sterben, bis man Bahnmanagern klarmachen kann das man einen Markt verschlafen hat und Leute dafür sterben müssen (jetzt mal ganz platt argumentiert) ?
Wenn selbst die Grünen solche Themen nicht anpacken - was soll ich da als kleiner Wähler machen ? Mehr als sie nicht-wählen kann man da nicht tun ...
Re: Wahlen 2002birsch - 2002-09-27 17:53:32 Uhr
ab ins parlament mit euch! dann könnt ihr euch mal richtig austoben. gibts schon ne wildcat-partei?
;o)
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...horke - 2002-09-27 20:25:15 Uhr
wieviel glaubst Du eigentlich der SPD-Propaganda ?
Die "CDU-Zahlen" sind nicht vergleichtbar - man stelle Zahlen einer 60-Mio-Einwohner-Republik einer 80-Mio-Einwohner-Republik gegenüber.
Die SPD hat die Zahlen der Arbeitnehmer '98 auf '02 um lediglich 0,4% gesteigert - bereinigt um die Zahlen, die den 630DM/323€ - also nicht-Vollzeitbeschäftigten - repräsentieren also eine Nullrunde. Was hat die SPD gemacht - die Statistik geändert, weil man die Spielregeln während des Spieles ausgetauscht hat - mehr nicht.
Und - glaubst Du ernsthaft ob es ein Unterschied ist - ob Schröder oder Stoiber an der Macht ist wenn's gegen Irak geht ... das ist Nato-Sache ...
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...sharky - 2002-09-27 22:03:33 Uhr
Na wer von den hier Diskutierenden, z.B. Jolie, ist denn als Mittelständler betroffen?
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...Jolie - 2002-09-28 09:04:04 Uhr
Wir leben in einem freien Land und JEDER kann sich seinen Job selber aussuchen. In den Zeiten, in denen es der Wirtschaft gut geht, lacht man sich über die Gehälter im öffentlichen Dienst kaputt. In den schlechten Zeiten ist man neidisch und schimpft auf den öffentlichen Dienst.
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...Jolie - 2002-09-28 09:30:02 Uhr
Noch was: Seit Jahren gibt es zwar für die Angestellten im ö.D. Gehaltserhöhungen, für die Beamten gibt es diese nicht! Beamte dürfen sich nicht gewerkschaftlich organisieren und auch nicht streiken. Das Weihnachtsgeld wurde auf den Stand von 1990 eingefroren. Ich bezweifle, dass die Gewerkschaften und diejenigen, die in der freien Wirtschaft tätig sind, sich dieses gefallen lassen würden... Den einzigen Vorteil, den ich habe, einen sicheren Arbeitsplatz. Wenn die Schwarzseher Recht behalten und hier alles den Bach runter geht, dann geht auch mein Job baden...
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...horke - 2002-09-28 09:44:36 Uhr
Das Problem ist nicht, ob man im öffentlichen Dienst Geld verdienen darf oder nicht - wenn ich mit die Juristen und Beamten im Bundestag anschaue frage ich mich nicht ob das nicht eher in die Kathegorie Inzucht fällt. Hier werden eher Jobs für Beamte gesichert als Arbeitslose in neue Anstellungen zu bringen - wir verwalten uns in rauen Mengen.
Und wenn ich jetzt noch das Klischee des SPD-wählenden Beamten rauskramen würde, dann könnte sich jeder den Rest denken.
Die Quote der Selbständigen ist stetig gesunken von 30% (1950) auf unter 10% heute. Weniger als 25% der Jobs gibt's in der Industrie - und die Mittelständler, die für den Rest sorgen werden werden von der Politik konsequent verprellt.
Darf ich doch letzte Woche noch zur Kenntnis nehmen, daß die SPD den Mittelstand fördern will, so bekomme ich die Woche Post vom Arbeitsamt, daß man doch mehr ausbilden soll (tolles Engagement einen Standard-Brief zu schreiben) und dann verkündet die Woche die SPD man hat sich verrechnet und nach der Wahl erst entdeckt, daß man für die Wahlgeschenke kein Geld hat und die Steuern erhöht. Muß man für Mobilcom jetzt nicht nur telefonieren sondern auch vererben und rauchen ...
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...horke - 2002-09-28 09:51:47 Uhr
toll .. erzählt mir mein Nachbar doch, daß er an der Tankstelle masiv Rabatte haben will, er hätte doch nix von der Ökosteuer, er wäre Beamter und damit bräuchte er doch nicht für die Rente anderer für teures Geld tanken.
Sorry - aber so lange Beamte kein Risiko für Ihren Job eingehen müssen und deren Gehalt nicht vom Erfolg deren eigener Arbeit abhängig ist, bleibt das für mich Jammern auf höchsten Niveau.
Und ... laut Herrn Schröder hättest Du als Beamtin ja haufenweise Geld gespart, weil er ja die Steuern gesenkt hat - da das scheinbar bei Dir nicht so der Fall ist, frage ich mich doch, warum Du ihn (wohl offensichtlich) gewählt hast ...
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...Jolie - 2002-09-28 10:08:29 Uhr
Ach weisste, dass sind alles Endlosthemen... Schönes Wochenende und noch viel Spaß!!!
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...horke - 2002-09-28 10:12:28 Uhr
Ach - weil Dir am Wochenende außerhalb der Arbeitszeit und auf Privatkosten die Argumente ausgehen .... streichst Du die Segel ... Du nimmst einem schon den Spaß an der Diskussion - oder ärgerst Du Dich jetzt was Du das letztes mal gewählt hast - dann hat die Diskussion ja wenigstens was gebracht.
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...Jolie - 2002-09-28 10:20:51 Uhr
Gestern hatte ich frei. ;-) Ansonsten bin ich Dir keinerlei Rechenschaft darüber schuldig, wie ich meine Freizeit verbringe und was ich mir die Kosten lasse. Hihi, die Argumente gehen mir keineswegs aus, bin absolut "streitbar", wie gesagt, das sind alles Endlosthemen und wir können uns jetzt noch Tage und Nächte um die Argumente um die Ohren hauen, bis die Tasten glühen und die Finger wund sind. *ggg* Da ich in einer seeehr seeehr glücklichen Beziehung lebe, werde ich mich jetzt um meinen Schatz kümmern... Können aber gerne mal ausserhalb des Forums weitertexten. Wünsche Dir wirklich ein schönes Wochenende. Gruß Jolie
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...Jolie - 2002-09-28 11:45:13 Uhr
Die Bemerkung von Deinem Nachbarn ist absolut panne. Scheinbar weiss er nicht, dass er indirekt über sein Gehalt doch Rentenbeiträge bezahlt. Ich habe mich hier auch nicht beschwert, wer kann sonst noch von sich behaupten, dass er sein Geld im Schlaf verdient. *ggg*
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...Amnesia - 2002-09-28 12:20:30 Uhr
Aber du meinst die Union hat für ihre Wahlgeschenke das Geld? Erstmal ist alles was die Union versprochen hat Luft, zumindest solange bis sich die wirtschaftslage verbessert und Handlungsspielraum herrscht.
Re: Wahlen 2002DieTrambahnDieZuSpaetKam - 2002-09-28 13:49:40 Uhr
du schreibst alle nase lang von "fakten" ....
ich weiss nicht wie seriös du diese papiere nimmst, aber kennst du folgenden spruch:
"traue keiner statistik, die du nict selbst gefälscht hast" ...
Re: Wahlen 2002horke - 2002-09-28 14:10:46 Uhr
Ich liebe die Leute, die mit Zitaten, die mit einer Diskussion überhaupt nix zu tun haben versuchen über ein K.O.-Argument eine selbige abzuwürgen.
Der Satz stammt von Winston Churchill, stammt aus dem II. Weltkrieg und wenn Du wie Hertha hier mit Sachen aus dem Dritten Reich kommst, dann machst Du nicht besonders glaubhaft ...
Besonders "... die Du nicht *selbst*" gefälschft hast kann zum Bumerang werden - denn a) hat die SPD ein Teil der Medien in der Hand (weil sie der SPD gehören) und b) wenn einer die Statistik fälschen kann, dann die, die an der Macht sind ...
Insbesondere die Art&Weise wie die SPD die Erhebungsgrundlagen für die Arbeitsplatzstatistiken geändert hat lassen die Vermutung aufkommen, daß Dein Satz ganz gut auf Schröder&Co passt ...
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...horke - 2002-09-28 14:18:25 Uhr
Die Union braucht für Ihre "Wahlgeschenke" kein Geld, weil sie nicht an der Macht ist.
Wenn Du mal das Programm der CDU angeschaut hättest, dann stehen da a) keine Wahlgeschenke und b) genau, daß man über gezielte Maßnahmen (Steuerentlastungen) die Wirtschaft ankurblen kann.
Es ist eine volkswirtschaftliche Grundüberlegung sich antizyklisch zu verhalten - d.h. geht es dem Staat gut, erhöht man moderat Steuern, um für schlechte Zeiten was zu haben, geht es dem Staat schlecht nimmt man Kredite auf, um die Wirtschaft zu beleben.
Das was die SPD derzeit treibt bedeutet nur, daß keiner von denen wohl persönlich mal eine VWL-Vorlesung besucht hat - man würgt keine Wirtschaft ab in dem man Steuern erhöht, weil man 4 Jahre das Geld zum Fenster rausgeworfen hat und nun für die wichtigsten Dinge nix mehr hat.
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...Amnesia - 2002-09-28 21:16:16 Uhr
Wie gut diese Wirtschaftspolitik nach Keynes funktioniert (unter CDU) hat sieht man ja an der Staatsverschuldung (die Neuverschuldung ist übrigens unter SPD führung gesunken, immerhein ein klitzekleiner Erfolg)) die immens ist.
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...horke - 2002-09-29 01:25:15 Uhr
hm ... glaubst Du den Werbegags der SPD so unvoreingenommen ?
Denk mal nach ... warum hat die Regierung Kohl die Kriterien für den Euro erfüllt und die SPD bangt von Monat zu Monat den Blauen Brief aus Brüssel nicht zu bekommen ...
Da wird in einer Defizitquote - d.h. Verhältnismäßigkeit gerechnet - und die ist von 1998 (1.7%) auf mittlerweile fast 3% (Ende 2001 2.7%) gestiegen (!) - wenn Du hier behauptest die Neuverschuldung wäre ein Erfolg der SPD - dann meinst Du das sicherlich sarkastisch - oder ?
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...sharky - 2002-09-29 17:48:38 Uhr
Wenn ich jetzt höre, daß die SPD wieder mal die Steuern erhöhen will, kann ich mich nur herzlich bei alle bedanken, die den "netten Mann" Schröder gewählt haben und jetzt dazu beitragen, daß der Mittelstand kaputt geht.
Habt ihr eigentlich mal nachgedacht, wo wir ohne den Mittelstand sind?
Deutschland wird den Bach runtergehen ...
Danke auch an diejenigen, die keine Angst um ihren Job haben (gell Jolie?)
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...Amnesia - 2002-09-29 22:24:17 Uhr
Wie gut das euer Glauben in die Politik der Union so stark ist. Die Union traut sich doch nichtmals auch nur einen der nötigen unpopulären Schritte zu nennen.
Und nein ich bin kein SPD fan.
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...horke - 2002-09-29 22:33:42 Uhr
oh ... dann hast Du nicht aufgepasst .. schau mal was Hr. Späth so gesagt hat ...
Re: Wahlen, Wahlen, Wahlen...Amnesia - 2002-10-01 11:28:52 Uhr
Mhhh, und das Wahlprogramm?
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